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carcans / Hourtin

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carcans / Hourtin

Message par jp le Mer 8 Fév 2012 - 8:27

Les pêcheurs sommés de rester chez eux


Entre l'association de pêche de Carcans et celle du Sandre hourtinais, les relations sont loin d'être au beau fixe….



Les sandres lâchés dernièrement n'attendent que la bonne entente des pêcheurs.



Le 4 février dernier, le conseil d'administration de l'association de pêche carcanaise a pris la décision, à l'unanimité, de ne plus accepter sur son territoire de pêche, les personnes détentrices d'une carte issue d'une AAPPMA refusant d'accorder la réciprocité : en l'occurrence celle de l'AAPPMA d'Hourtin. Ce principe de la réciprocité permet aux pêcheurs de s'adonner à leur loisir dans un autre plan d'eau situé extérieur à leur commune. Désormais, les pêcheurs ayant pris leur carte de pêche dans une AAPPMA acceptant la réciprocité, pourront s'adonner au loisir de la pêche sur le lac de Carcans. En revanche, les pêcheurs qui se seront acquittés de leur droit de pêche dans une AAPPMA refusant la réciprocité ne pourront pas exercer leur droit de pêche sur le plan d'eau de Carcans.
Rencontre infructueuse
Cette décision intervient après moult discussions, jusqu'alors restées infructueuses, sur le droit de réciprocité, entre les AAPPMA de Carcans et d'Hourtin. La dernière en date ayant eu lieu le 19 janvier dernier à la sous-préfecture de Lesparre sous l'autorité de Maryline Gardner sous-préfète, en présence du président de la Fédération départementale de la pêche, de René Lacombe, de Thomas Février et Daniel Bourdie, respectivement président de l'AAPPMA de Carcans, d'Hourtin et Lacanau.




De son côté, René Lacombe « invite les autres AAPPMA à prendre la même position à l'égard du Sandre hourtinais tant que ce dernier ne respectera pas la règle de la réciprocité définie par
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Re: carcans / Hourtin

Message par Acoupa le Mer 8 Fév 2012 - 8:43

JP, ton lien ne fonctionne pas Suspect
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Re: carcans / Hourtin

Message par krom le Mer 8 Fév 2012 - 8:59

Est-ce que Carcan a l'intention de mettre une maille à la perche ? De passer le bass en no-kill ?
Pas si sûr...
Hourtin aurait-elle pu le faire dés aujourd'hui si réciprocitaire ?
Pas si sûr non plus...

Merci pour l'info Smile

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Re: carcans / Hourtin

Message par Invité le Mer 8 Fév 2012 - 9:31

interprétation simplifier de quelqu'un de loin !

il y a des €€€ en jeu !

Vive la pêche !

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Re: carcans / Hourtin

Message par Acoupa le Mer 8 Fév 2012 - 10:15

ou plutôt : y a t-il un domaine où il n'y a pas d'€ en jeu ????
La question de la non-réciprocité et/ou réciprocité partielle d'une AAPPMA parait être une question pour le moins sensible. Dans notre pays saturé de règles pour tout et parfois n'importe quoi, qu'en est-il alors de la sacro-sainte réglementation, de ces fameuses lois que personne n'est censé ignorer ?
Donc, questions aux spécialistes :
1) Hourtin est-elle dans la légalité en refusant la réciprocité ?
2) La FD et les les autres AAPPMA peuvent-elles imposer et exiger d'Hourtin cette réciprocité ?
3) si oui à question n° 1 : la décision de Carcans est-elle légale ? Peut-elle user de tels moyens de rétorsion ?
4) si non à question n° 1 : la FD ne devrait-elle pas avoir les moyens de mettre une AAPPMA hors la loi dans les clous ?

En tous cas, il me semble que tout ça ne va pas bien dans le sens des pêcheurs de base !
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Re: carcans / Hourtin

Message par Invité le Mer 8 Fév 2012 - 10:59

domaine public ce lac ? scratch vu les canaux de navigation qui se déversent dessus ...

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Re: carcans / Hourtin

Message par Acoupa le Mer 8 Fév 2012 - 11:06

des chenaux de navigation ?
En tous cas, domaine public : oui.
Mais attention à ne pas confondre les notions de domaine et de gestion !
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Re: carcans / Hourtin

Message par Invité le Mer 8 Fév 2012 - 11:21

Razz trop compliqué tout ça ! en tout cas j'ai un permis national et je ne peux pêcher partout dans cette nation pig ... il faut ajouter 10€ par ci, 10e par là .... bref ! ce n'est pas le débat ici mais c'est un beau exemple !

j'aurai aimé qu'on l'appelle permis restriction !

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Re: carcans / Hourtin

Message par jp le Mer 8 Fév 2012 - 11:28

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quel lien

j'ai pas mis de lien
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Re: carcans / Hourtin

Message par Acoupa le Mer 8 Fév 2012 - 11:29

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Re: carcans / Hourtin

Message par Invité le Mer 8 Fév 2012 - 11:41

Le lac de Carcans Hourtin est dans la même législation que celui de Lacanau!
Les mairies sont propriétaires et gestionnaires des baux de pêches, qu'elles délèguent aux AAPPMA par convention ou bail!
Donc, de ce fait l'AAPPMA devient gestionnaire des baux de pêches!
Par contre, pour faire entériner ses "règlements spéciaux" elle doit les faire passer en arrêté municipal pour que les règlements votés en AG s'appliquent à tous les pratiquants sur le lac (réciprocitaire ou pas)!C'est ce qu'a fait Lacanau il y a deux ans!
Ensuite, pour ce qui est de la réciprocité, à partir du moment ou je paye le timbre de l'EGHO, j'aimerais pouvoir pêcher partout sur le territoire sans a avoir à prendre encore une carte!
J'ai pas envie de me retrouver dans la situation du Nord-Est ou de l'Est ou il te faut une carte par lac et par kilomètre de rivière!
Pour ce qui est de la légalité, être ou ne pas être réciprocitaire, ben là, je dirais chacun fais ce qu'il veut chez lui! Par contre, d’après ce que je sais, les AAPPMA et les FD, avec la nouvelle loi sur l'eau ont été obligées de signer de nouveaux statuts les obligeant à faciliter l’accès au loisir pêche pour tous, et cela en s'ouvrant à la réciprocité le plus possible (encore "le plus possible") ce qui laisse encore des marges de manoeuvres pour ne pas en être (de la réciprocité), mais aussi de se plier aux règlements fédéraux, c'est à dire que si une FD est réciprocitaire, toutes les AAPPMA affiliées doivent l'être aussi, c'est statutaire!
En contre partie, la FD s'occupe de la promotion, de la gestion des cartes de pêches, etc...Mais aussi subventionne les AAPPMA.
Donc la FD a deux pouvoirs pour faire en sorte qu'une AAPPMA rentre dans le rang (si je puis dire ainsi) :
-un : elle ne lui fournit plus de cartes de pêches (c'est légal, puisque statutaire)
- deux : plus de subventions (idem)
Et elle peut aussi faire pression sur la mairie de l'APPMMA, en lui faisant remarquer que l'APPMMA peut se voir retirer son agrément et être dissoute, c'est statutaire!
Les AAPPMA de Gironde sont statutairement liées à la Fédération et sa réciprocité!
Après, il y a des dessous, que nous pauvres utilisateurs, ne comprenons pas, et surtout, je ne veux même pas être mis au courant, il y a des personnes qui ont pris des engagements envers leurs adhérents, d'autres avec la FD! A eux de se démerder entre eux, il y a des avocats et autres médiateurs pour gérer ce genre de conflit! La seule chose que je dirais, et ce n'est que mon avis!
Comment une AAPPMA non réciprocitaire peut réclamer la réciprocité pour ses adhérents sur d'autres plans d'eaux ou rivières??!!
On ne peut pas avoir le beurre, l'argent du beurre et baiser la fermière! (excusez moi pour l'image)
Tu ne peux pas dire, si tu veux pêcher chez moi, tu prends une carte de plus, et vouloir pêcher chez les autres sans payer de suppléments!
Maintenant, je n'ai rien contre les gestionnaires qui prennent ces décisions, ils ont surement leurs raisons, mais il faut être logique aussi!
Halieutiquement
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Re: carcans / Hourtin

Message par Una le Mer 8 Fév 2012 - 13:10

En attendant au delà de toute considération politico-économico-pistonno-arrangements, c'est le pêcheur lambda qui est lésé. Et à mon sens, CA, c'est regrettable.
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Re: carcans / Hourtin

Message par Grazac le Mer 8 Fév 2012 - 14:06

J'ai du mal à suivre, mais cela ressemble beaucoup aux gestions des ACCA ou AICA si ça existe toujours.
Juste une question pratique: au milieu du lac, y-a-t-il des panneaux délimitant la partie Hourtin et la partie Carcan?

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Re: carcans / Hourtin

Message par Acoupa le Mer 8 Fév 2012 - 14:12

non, pas à ma connaissance.
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Re: carcans / Hourtin

Message par Invité le Mer 8 Fév 2012 - 15:10

Acoupa a écrit:non, pas à ma connaissance.

lol! il va te servir ton nouveau écho sondeur pour lire les points GPS pour ne pas te tromper de zone cat monkey pig albino rendeer elephant flower

Si je suis un sandre, je m'installerai à la limite des deux AAPPMA pour être pénard !
Quoi que maintenant, je n'ai plus rien à craindre car j'ai le taux d'un métal toxique dans mon corps qui vient de dépasser la norme de dangerosité pour l'homme !

Dans toutes ces histoires, je serai finalement le vrai gagnant .... pourvu que ça dure

Matt en mode délire ....

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Re: carcans / Hourtin

Message par Acoupa le Mer 8 Fév 2012 - 15:39

"il va te servir ton nouveau écho sondeur pour lire les points GPS pour ne pas te tromper de zone"
même pas : la dernière fois que je suis allé à Carcans avec mon bateau, ça doit remonter à 4 ans (au moins !)
C'est que je suis un pantouflard de Lacanau moi Sleep
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Re: carcans / Hourtin

Message par lionel24 le Mer 8 Fév 2012 - 19:01

jéjé je viens de retrouver la fameuse fermiere


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Re: carcans / Hourtin

Message par Invité le Jeu 9 Fév 2012 - 9:57

Acoupa a écrit:ou plutôt : y a t-il un domaine où il n'y a pas d'€ en jeu ????
La question de la non-réciprocité et/ou réciprocité partielle d'une AAPPMA parait être une question pour le moins sensible. Dans notre pays saturé de règles pour tout et parfois n'importe quoi, qu'en est-il alors de la sacro-sainte réglementation, de ces fameuses lois que personne n'est censé ignorer ?
Donc, questions aux spécialistes :
1) Hourtin est-elle dans la légalité en refusant la réciprocité ?
2) La FD et les les autres AAPPMA peuvent-elles imposer et exiger d'Hourtin cette réciprocité ?
3) si oui à question n° 1 : la décision de Carcans est-elle légale ? Peut-elle user de tels moyens de rétorsion ?
4) si non à question n° 1 : la FD ne devrait-elle pas avoir les moyens de mettre une AAPPMA hors la loi dans les clous ?

En tous cas, il me semble que tout ça ne va pas bien dans le sens des pêcheurs de base !

Bonjour Acoupa,

1) Hourtin est dans la légalité. Cela a été confirmé par la sous-préfète elle-même lors de la réunion dont il est question dans l'article.
2) la réponse est dans le 1)
3) Je crois qu'il faut partir du principe que si le vice-président de la Fédération prend cette décision, c'est que la rétorsion est légale.

Thomas

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Re: carcans / Hourtin

Message par Invité le Jeu 9 Fév 2012 - 10:05

Jerome RABIN a écrit:Le lac de Carcans Hourtin est dans la même législation que celui de Lacanau!
Les mairies sont propriétaires et gestionnaires des baux de pêches, qu'elles délèguent aux AAPPMA par convention ou bail!
Donc, de ce fait l'AAPPMA devient gestionnaire des baux de pêches!
Par contre, pour faire entériner ses "règlements spéciaux" elle doit les faire passer en arrêté municipal pour que les règlements votés en AG s'appliquent à tous les pratiquants sur le lac (réciprocitaire ou pas)!C'est ce qu'a fait Lacanau il y a deux ans!
Ensuite, pour ce qui est de la réciprocité, à partir du moment ou je paye le timbre de l'EGHO, j'aimerais pouvoir pêcher partout sur le territoire sans a avoir à prendre encore une carte!
J'ai pas envie de me retrouver dans la situation du Nord-Est ou de l'Est ou il te faut une carte par lac et par kilomètre de rivière!
Pour ce qui est de la légalité, être ou ne pas être réciprocitaire, ben là, je dirais chacun fais ce qu'il veut chez lui! Par contre, d’après ce que je sais, les AAPPMA et les FD, avec la nouvelle loi sur l'eau ont été obligées de signer de nouveaux statuts les obligeant à faciliter l’accès au loisir pêche pour tous, et cela en s'ouvrant à la réciprocité le plus possible (encore "le plus possible") ce qui laisse encore des marges de manoeuvres pour ne pas en être (de la réciprocité), mais aussi de se plier aux règlements fédéraux, c'est à dire que si une FD est réciprocitaire, toutes les AAPPMA affiliées doivent l'être aussi, c'est statutaire!
En contre partie, la FD s'occupe de la promotion, de la gestion des cartes de pêches, etc...Mais aussi subventionne les AAPPMA.
Donc la FD a deux pouvoirs pour faire en sorte qu'une AAPPMA rentre dans le rang (si je puis dire ainsi) :
-un : elle ne lui fournit plus de cartes de pêches (c'est légal, puisque statutaire)
- deux : plus de subventions (idem)
Et elle peut aussi faire pression sur la mairie de l'APPMMA, en lui faisant remarquer que l'APPMMA peut se voir retirer son agrément et être dissoute, c'est statutaire!
Les AAPPMA de Gironde sont statutairement liées à la Fédération et sa réciprocité!
Après, il y a des dessous, que nous pauvres utilisateurs, ne comprenons pas, et surtout, je ne veux même pas être mis au courant, il y a des personnes qui ont pris des engagements envers leurs adhérents, d'autres avec la FD! A eux de se démerder entre eux, il y a des avocats et autres médiateurs pour gérer ce genre de conflit! La seule chose que je dirais, et ce n'est que mon avis!
Comment une AAPPMA non réciprocitaire peut réclamer la réciprocité pour ses adhérents sur d'autres plans d'eaux ou rivières??!!
On ne peut pas avoir le beurre, l'argent du beurre et baiser la fermière! (excusez moi pour l'image)
Tu ne peux pas dire, si tu veux pêcher chez moi, tu prends une carte de plus, et vouloir pêcher chez les autres sans payer de suppléments!
Maintenant, je n'ai rien contre les gestionnaires qui prennent ces décisions, ils ont surement leurs raisons, mais il faut être logique aussi!
Halieutiquement
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Re: carcans / Hourtin

Message par Acoupa le Jeu 9 Fév 2012 - 10:28

Thomas,
Hourtin est dans la légalité mais s'expose malgré tout à des mesures de "représailles" elles-mêmes légales ?!!!
Désolé mais là, il y a un truc que je ne saisi pas !!!
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Re: carcans / Hourtin

Message par Invité le Jeu 9 Fév 2012 - 10:40

Acoupa a écrit:Thomas,
Hourtin est dans la légalité mais s'expose malgré tout à des mesures de "représailles" elles-mêmes légales ?!!!
Désolé mais là, il y a un truc que je ne saisi pas !!!

Je suis d'accord avec toi Acoupa, mais les pêcheurs Hourtinais en ont fait le choix.
Après, tu sais, du moment où tu n'es pas dans l'esprit de masse, tu subis toujours des représailles.
Tant que les pêcheurs diront non, je défendrai leur position.

Thomas

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Re: carcans / Hourtin

Message par Invité le Jeu 9 Fév 2012 - 11:31

Salut les gars
Juste pour être clair!
Je n'ai rien contre l'AAPPMA de Hourtin, comme je l'ai dit chacun est souverain chez soi, même si il y a des statuts "obligataires" entre AAPPMA et FD!
Après, je ne donne qu'un point de vue de pêcheur lambda, qui ne comprend pas pourquoi une seule AAPPMA en Gironde n'est pas réciprocitaire! Après, si je dois venir pêcher sur Hourtin, je prendrais ma carte de pêche comme tout le monde car c'est le règlement! Si je ne veux pas payer une carte de plus, je ne pêche pas à Hourtin!
Maintenant, la seule chose que je maintiens, c'est qu'une AAPMMA qui ne reçoit pas la réciprocité, ne peut pas demander la réciprocité pour ses adhérents sur les baux de pêches d'autres AAPPMA! V+Cela ma parait logique! Je pars du principe suivant, si il faut une carte d eplus pour pêcher à Hourtin, ceux qui prennent leur carte à Hourtin, devrait payer un supplément pour pêcher dans la réciprocité! (sauf si ils prennent le timbre de l'EGHO qui leur ouvre cette réciprocité d'office!)
Pour finir, je dirais que je n'ai pas d'avis tranché, vu que je ne connais pas l'histoire qui a fait que Hourtin se soit sorti de la réciprocité, ils ont surement leurs arguments et ils doivent avoir une certaine légitimité!
C'est compliqué comme sujet et se sont les gestionnaires (Hourtin et FD) qui devront trouver l'arrangement qui devra plaire au plus grand nombre, car en fait ceux qui sont plus ou moins pris en otage de cette histoire se sont les pêcheurs ! Encore une fois!
Thomas, je te souhaite bon courage, car je sais que cette histoire n'est pas facile à gérer! J’espère qu'une chose c'est que LA PÊCHE en générale en ressortira grandit de ces négociations
Halieutiquement
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Re: carcans / Hourtin

Message par Acoupa le Jeu 9 Fév 2012 - 11:34

Quel bordel !!!!!!!!!!!! No
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Re: carcans / Hourtin

Message par Acoupa le Jeu 9 Fév 2012 - 11:46

j'y reviens parce que je ne comprends pas tout. (PS : je suis le seul ??)
Donc : un pêcheur du Sandre Hourtinais qui aurait son permis complet (avec timbre halieutique) pourrait donc être "interdit" de pêche sur Carcans ou ailleurs en Gironde bien qu'il ait payé ce timbre halieutique qui donne normalement droit de pêcher partout ?
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Re: carcans / Hourtin

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